Pues el titulo lo dice todo, adios a estas dos cartazas en t2, y yo que iba a jugar caw! xD, pero bueno, no es que me parezca mal, pero como he leido en varios sitios ya, con reeditar la aguja medular en m12 hubieran solucionado el problema sin tener que banear nada, ademas se han lucido, lo han hecho un mes antes de los nacionales, pero en fin, a lo hecho pecho.

PD: Hasta el 1 de julio no estan baneados, asi que si quereis jugar algun regional con ese mazo antes de que se haga efectivo podeis hacerlo.
PD2: Y ya que estamos usemos este post para hablar de que metagame creeis que surgira a raiz de esta decision, yo creo que las valakut volveran a pegar fuerte, que las birthing pod tambien tendran auge, y exarch twin se volvera el mazo a batir, ademas de que burn y vampiros seguiran cosechando victorias al no haber un buen mazo de control que las pueda frenar.

Discuss.

No se, una prohibicion en un formato como legacy o incluso extendido la veo logica. Pero en t2? Creo que con esta accion wizars se perjudica a si misma , ya que los precio de estas cartas caeran.

Sin embargo, para el metajuego sea un gran veneficio, ya que estos/as dos entraban en juego para ganar

Lo mas logico,como bien ha dicho kato, hubiera sido inventar o reeditar algo para darles por saco

Desde ayer he estado probando una UW control y no me termina de convencer, sin la antigua elspeth y sin jaces 2.0 no termina de cuajar...
Pero la verdad es que la monte un poco al tun tun, eso si, es cierto que el tezzeret tendra auge, sin jace en t2 se convierte en una de las mejores opciones para sacar ventaja de cartas.
Y despues de probar con splintertwin, valakut, y UW control, lo afirmo rotundamente, valakut va a inundar el formato, es que literalmente ningun mazo de los que he probado puede ganarle con suficiente efectividad, para vampiros tiene detonaciones igneas, para splinter twin combust y petaencantamientos(el de coste 1 que hace ganar 4 vidas no me convence ahora, porque se estan empezando a jugar MM en t2), para monoroja obstinate baloth...
Es el mazo a batir, para mi esta clarisimo.

Y en otro orden de cosas, un mazo hecho por mi que me esta dando muy buenos resultados, GB pod:

// Lands
7 [RAV] Swamp (1)
4 [ZEN] Verdant Catacombs
12 [ROE] Forest (4)

// Creatures
2 [M11] Llanowar Elves
1 [M11] Obstinate Baloth
2 [WWK] Pilgrim's Eye
3 [MBS] Viridian Emissary
2 [M10] Acidic Slime
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [SOM] Skinrender
1 [M11] Grave Titan
1 [SOM] Sylvok Replica
2 [M11] Mitotic Slime
1 [SOM] Wurmcoil Engine
1 [NPH] Entomber Exarch
4 [M11] Birds of Paradise
1 [NPH] Brutalizer Exarch
1 [MBS] Massacre Wurm
1 [NPH] Sheoldred, Whispering One
1 [MBS] Phyrexian Crusader
1 [SOM] Perilous Myr

// Spells
3 [MBS] Go for the Throat
1 [NPH] Dismember
4 [NPH] Birthing Pod
2 [NPH] Beast Within

// Sideboard
SB: 3 [M11] Obstinate Baloth
SB: 1 [NPH] Entomber Exarch
SB: 1 [MBS] Phyrexian Crusader
SB: 2 [SOM] Perilous Myr
SB: 1 [NPH] Beast Within
SB: 3 [M10] Doom Blade
SB: 4 [NPH] Spellskite

Hay varias cartas que bailan en la lista, como el crusader pirexiano, lo meti por sus protecciones y porque el elfo que infecta y peta artefactos se ha vuelto malo, porque si el otro no tiene artefactos tienes que petarte el pod, y como ya no tenemos tanta seguridad de encontrarnos un mazo con artefactos he optado por quitarlo, y bueno, el mazo se acelera que da gusto en los primeros turnos, pollos y elfos para primer turno, los viridian emisary de segundo, que sun buenisimos para casi todo, tanto para sacrificar con el pod, como para dejarlo al bloqueo contra agresivo, como para meter presion pegando los primeros turnos, en el turno 3 tenemos los pilgrim eye, que nos buscan tierra, bueno, obviado los aceleradores, nuestra curva para el pod va asi: turnos 1 para acelerar y bajar antes el pod, el viridian para acelerar tambien a la vez que pasamos al coste 3, pero en coste 2 tambien tenemos un myr peligroso, por si queremos matar algun bicho molesto al sacrificar con el pod, en turno 3 los pilgrim para seguir acelerando y el crusader para defender, ademas de una sylvoc replica, ¿para que esta carta? Muy facil, torpor orb, si esa carta entra nos jode muchisimo, y con el sylvoc lo petamos, en turno 4 empieza la crema, tenemos obstinate baloth para recuperar unas vidas, entomber exarch para recuperar algu bicho util o hacer que el otro descarte algo que nos pueda molestar, skinrender para matar bichos molestos, y phyrexian metamorph como bicho multiusos, pero muchas veces lo jugaremos para copiar el pod y acelerar nuestro juego, en el turno 5 tenemos los acidic slime, que nos valen tanto para un roto como para un descosido, y los mitotic slime, que nos dan una gran ventaja en mesa y si los usamos para bloquear nos dan muchos turnos, turno 6 tenemos los potentisimos grave titan y wurmcoil engine, que al entrar o al morir nos dan siempre ventaja, amen de pegar ostias como panes, tambien tenemos massacre wurm, que nos remonta algunas partidas imposibles, y por ultimo en el coste 6 brutalicer exarch, que nos busca la criatura que nos haga falta o nos quita un permanente no criatura que nos este molestando, y por ultimo, nuestro coste 7, Sheoldred, elimina los bichos del rival y nos revive uno por turno, si entra y se mantiene uno o dos turnos la victoria es casi nuestra, en el apartado hechizos lo de siempre, go for the thoat y dismember para quitarnos bichos molestos y para no perder irremediablemente contra splinter twin, beast within para cualquier cosa que nos moleste, y los birthing pod como motor del mazo, y en el sb obstinate baloth contra agro en general, un entomber excharch contra control, porque nos recuperan bichos y le quitan cartas de la mano, otro phyrexian crusader contra mazos agesivos rojos o blancos, perilous myr tambien contra agro, beast within para mazos con permanentes molestos, doom blade cuando nuestros go for the throat no sirvan para nada, y spellskite para splintertwin.

Las propias cartas explican el mazo, solo dire un dato que lo hace realmente bueno, gana sin el POD, obviamente con el jugamos mucho mas agusto y con mas ventaja, pero podemos ganar perfectamente sin el, en fin, ya me direis que os parece. (No llevo vengevines porque por mucho que todo el mundo se empeñe en meterlos en todas las construcciones midrange con verde, en este mazo no merecen la pena, preferimos jugar bichos de coste alto con buenos efectos que muchos bichos baratos y peores, para eso llevamos tantos aceleradores, amen de que el motor fauna-vine es malisimo contra valakut y splinter twin, que son los dominantes ahora)

Primero quiero decir que la noticia del BAN la llevo diciendo desde hace casi 1 mes a tonix y demas personas y ninguno me hacia caso por que decian que "le queda poco para rotar", pues ahí esta la noticia jaja si esque mis contactos no fallan

Ahora vamos a lo serio, el mazo de kato no lo he probado pero asi por encima no me gusta absolutamente nada (solo por encima, sobre el papel cambia mucho las cosas) pero si dices que tira lo probare y en unos dias te doy una opinion real del mazo.

He leido que has probado una UW control y no te convence, yo estoy como tu, he probado un mazo que monte hace un par de dias y ayer en casa de jomy con tonix y demas la estuve probando y la verdad esque tira realmente bien, te dejo aqui la lista por si quieres probarla:

// Lands
2 [MBS] Island (1)
2 [MBS] Plains (1)
4 [WWK] Celestial Colonnade
2 [M11] Glacial Fortress
1 [M11] Mystifying Maze
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [WWK] Tectonic Edge
3 [ZEN] Arid Mesa
3 [ZEN] Scalding Tarn
1 [ZEN] Mountain (2a)

// Creatures
3 [NPH] Phyrexian Metamorph
2 [ROE] Sea Gate Oracle
2 [M11] Sun Titan
3 [ROE] Wall of Omens

// Spells
3 [SOM] Contagion Clasp
3 [SOM] Tumble Magnet
3 [M11] Mana Leak
1 [SOM] Stoic Rebuttal
2 [ROE] Gideon Jura
1 [NPH] Karn Liberated
3 [SOM] Venser, the Sojourner
2 [M11] Day of Judgment
3 [M11] Jace Beleren
3 [WWK] Everflowing Chalice

// Sideboard
SB: 4 [M11] Flashfreeze
SB: 4 [M11] Combust
SB: 4 [M11] Leyline of Sanctity
SB: 3 [M11] Pyroclasm

La carta "top" del mazo es Phyrexian Metamorph y el tipico titan blanco volviendo jace, tumble, contagion o bichos. Sobre el deck no hay mucho que explicar suele ganar cuando te hace un cerrojo con los tumble + contagion + planeswalker (sobretodo venser) por no hablar de Phyrexian Metamorph que copia lo que quiere xD

Pero lo que mas me gusta del mazo es el SB, tiene baquillo contra todo lo que se supone que sera los Tier1. 4 flashfreeze + 4 leyline vs valakut, 4 combust vs splintertwin y 3 pyroclasm vs vampiros. Lo unico malo que tiene el mazo esque en ocasiones es un poco lento. Contra monored no suele sufrir de base pero de sb tenemos lineas y flashfreeze!


Eso por un lado, aparte estoy totalmente deacuerdo con Kato, Valakut va a ser el mazo TOP y sobre el tema de las UW control:


No se si recordais que gane un trial con MonoGreenEldrazi, pues seguramente sea el deck que juegue en los regionales y en el NAT, ahora con el BAN he cambiado el mazo aqui os dejo la lista:

// Lands
4 [ROE] Eldrazi Temple
3 [WWK] Tectonic Edge
1 [WWK] Eye of Ugin
1 [M11] Mystifying Maze
7 [ZEN] Forest (2a)
4 [M11] Sunpetal Grove
4 [SOM] Razorverge Thicket
2 [WWK] Stirring Wildwood
1 [ZEN] Plains (3)

// Creatures
4 [M11] Primeval Titan
4 [ROE] Overgrown Battlement
4 [ROE] Joraga Treespeaker
1 [ROE] Ulamog, the Infinite Gyre
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
2 [NPH] Spellskite
2 [SOM] Wurmcoil Engine
1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite

// Spells
3 [MBS] Green Sun's Zenith
3 [ZEN] Summoning Trap
4 [NPH] Beast Within
4 [ROE] Growth Spasm

// Sideboard
SB: 2 [NPH] Spellskite
SB: 1 [SOM] Wurmcoil Engine
SB: 3 [M11] Obstinate Baloth
SB: 3 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [M11] Leyline of Sanctity
SB: 2 [M11] Celestial Purge


Los cambios son claros, la introduccion del color blanco ha sido clave para el nuevo metagame, Elesh Norn, Grand Cenobite le hace un hijo a vampiros que solo la puede matar con un Go for the Throat y aunque lo mate al tocar mesa se carga a todos los vampiritos, cuando jugaba monoG sin blanco ya le ganaba a vampiros bastante facil asique es un apoyo mas. Para terminar con el color blanco tenemos de SB 2 celestial contra vampiros y una posible "ascension mindbreak combo" aunque es la carta de SB que no me termina de convencer por ahora y tambien tenemos las 4 lineas blancas vs monored y valakut sobre todo.

Los otros cambios respecto a mi antigua version han sido la introducion de 2x Wurmcoil Engine de base, 1 Elesh Norn y una tercera trampa y he sacado 1 viridian (elfo peta artefactos), 2 muros 0/6 y un avenger que nunca me ha gustado.

Por lo que he probado de esta nueva version a valakut le gano relativamente facil (depende mucho de las salidas de cada uno pero por lo general le gano un 90% de veces y no exagero) ya que aparte de que puedo tutorearme las tectonic juego 4 Beast Within que le hacen polvo las salidas y 2 Wurmcoil Engine que me da algun turno de mas eso de base, de SB aun no he perdido una partida vs valakut. Contra vampiros si que he perdido alguna partida que otra pero tampoco nada relevante y monored no tiene nada que hacer contra este mazo, el mazo que me jodia vivo era UB control pero con la introduccion del blanco ya no me hace tanto daño por que los Spellskite y las lineas blancas le molestan mucho.


Bueno lo dicho Kato, probare el mazo y te comento en unos dias!

La UW contra mi no la has probado mentiroso, ni una partida hemos echado! jajajaja

Tu UW me gusta bastante sowii, asi que la probare a ver que tal, ¿pero es totalmente imprescindible el splash a rojo? Eso es lo unico que no me convence, ademas me ha gustado bastante porque la UW que me hice era muy similar a la tuya, con Venser, wall of omens y tumble magnet, pero no llevaba chalices ni contagion clasp, pero la probare.

Y respecto a la monoG no me convence el splash a blanco, solo ganas el elsh norn y las purgas, no se si merece la pena, aunque tampoco afirmo nada a falta de probarlo, mañana por la noche lo probare para ver como va.

PD: La GB pod va realmente bien, la probe con toni asi que el te lo puede comentar, eso si, cree el mazo antes de los baneos, cuando no habia valakut en el radar, ahora habria que meterle algo contra ese mazo, porque de base no es que vayamos especialmente bien, y de banquillo tampoco tenemos nada.
PD2: Y aqui el tier 1 que falta:
// Lands
4 [ZEN] Scalding Tarn
2 [WWK] Halimar Depths
3 [NPH] Island (1)
3 [SOM] Mountain (1)
4 [SOM] Darkslick Shores
4 [SOM] Blackcleave Cliffs
1 [M10] Dragonskull Summit
1 [M11] Drowned Catacomb
1 [RAV] Swamp (1)
1 [ROE] Evolving Wilds

// Creatures
4 [NPH] Deceiver Exarch
1 [MBS] Consecrated Sphinx
1 [M11] Grave Titan

// Spells
4 [ROE] Splinter Twin
4 [8E] Mana Leak
4 [M11] Preordain
3 [ROE] Inquisition of Kozilek
4 [NPH] Despise
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [MBS] Go for the Throat
3 [M10] Jace Beleren

// Sideboard
SB: 4 [9E] Pyroclasm
SB: 4 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [NPH] Spellskite
SB: 4 [10E] Flashfreeze

Ni me molesto en explicarlo, se explica solo, solo comentar que el splash a negro es necesario para ganar a valakut, con las inquisiciones le cortamos los primeros aceleradores y los cenit, y con los despise los titanes varios, amen de tener un game plan alternativo en el titan negro.

Tonix yo no e dicho en ningun parrafo que haya jugado contra ti... buscalo y me lo dices cegato jajaja.

Kato, soy xenonn (javi) no sowii (felix) xD Sobre el splash a rojo era la duda que tenia en la UW control, el splash era basicamente para meter 4 combust de banquillo que es la mejor carta del formato contra splinter twin y de paso lo aprovecho para meter los pyroclasm.

El splash a blanco en la monoG no es solo para la elsh norn y purgas, es tambien para las 4 Leyline of Sanctity que te valen vs Valakut, monored y UB (que se lo pregunten a tonix jaja).


PD: Tambien tengo un mazo que me parece realmente bueno pero que no voy a poner aqui, si alguno lo quiere que me lo diga por privado, tonix ya sabe cual es, a ti kato te lo envio por privado y lo ves!

Ya pero no me referia a que la testee contigo, si no que estabamos en casa de jomy con tonix y demas personas y testee el mazo jaja
Tengo una duda y esque tengo que meter en el mazo de control almenos 2 esfinges con velo pero no se que mierda sacar, he pensado en quitar el splash a rojo pero esque pyroclasm y combust son buenisimos, he pensado en dejar solo 3 copias de combust seguro y aparte no se si quitar 1 pyroclasm o 1 flashfreeze, AYUDAA jaja

EDITO: Lavamancer en M12 y el inicerar tambien, ahi es nada!

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [M11] Island (1)
3 [M11] Glacial Fortress
5 [ZEN] Plains (1)
4 [WWK] Tectonic Edge

// Creatures
4 [ROE] Wall of Omens
3 [ROE] Lone Missionary
3 [ROE] Sea Gate Oracle
1 [M11] Sun Titan

// Spells
4 [M11] Preordain
4 [M11] Mana Leak
3 [ROE] Gideon Jura
1 [SOM] Elspeth Tirel
2 [M11] Jace Beleren
4 [ZEN] Day of Judgment
3 [SOM] Venser, the Sojourner
1 [ZEN] Luminarch Ascension
3 [NPH] Dismember

// Sideboard
SB: 3 [M11] Flashfreeze
SB: 4 [WWK] Kor Firewalker
SB: 2 [MBS] Divine Offering
SB: 2 [M11] Celestial Purge
SB: 2 [M11] Negate
SB: 2 [NPH] Surgical Extraction

Esta es la que he montado yo

LuisO no piensas llevar lineas blancas de sb contra valakut? Tu deck me gusta pero la pregunta es, es mejor que el mio? osea me parece que el mio es más versatil y utiliza mucho mas el venser que suele ser el win condition del mazo. Los Lone Missionary son una opcion muy seria a estudiar por que aveces monto el chiringuito pero me quedo bastante tocado de vidas y algunas chispas me rematan, la cuestion es que sacar por que todo es util y necesario!

PD: Lo del lavamancer si es cierto, nunca doy informacion falsa jaja

Bueno el side está hecho un poco al bulto para empezar a trastocar. No me gustaba la idea de tener cartas "malas" si el Venser no entraba en juego como podría ser el clasp, pero fue uno de los últimos descartes para que entrara el misionary.

Con el meta actual no sé si los magnetos son buenos del todo, cuando era el reino de las espadas y los batterskull sí parecían una buena solución, pero ahora, ante la arrolladora masa de bichos que nos puede atracar simplemente prefería tirar por la calle de enmedio y jugar iras.

Me gusta mucho el Phyrexian Metamorph pero sólo si se puede abusar de él. En este deck no sé que objetivo existe del que quieras llevar más de 4x como para jugar metamorfos

El clasp nunca es malo, siempre puedes ir proliferando los chalice, magnetos y otros planeswalker aunque no este el venser pero el misionary si que es una buena opcion. Los magnetos me siguen pareciendo buenos, aunque ya no esten las espadas siguen estando los titanes y en caso malo nunca estan de mas contra vampiros, aunque sea 1 no ataca

El metamorfo es bueno siempre, yo decia lo mismo que tu pero cuando lo juegas es diferente, como MINIMO copias el mejor bicho en mesa, ya sea tuyo o suyo! Si aparte puedes copiar algun artefacto mejor, con el venser es muy bueno xk te vas copiando titanes y bajas 2 cartas por turno y si tienes venser bajas 3 cartas del cementerio por turno Es la mejor carta del mazo sin duda !

Igualmente anoche estuve testeando y monoG me parece burrisima asique la voy a llevar sin pensarmelo!